文章来源：http://sports.sina.com.cn/l/2015-07-09/doc-ifxewnia8721790.shtml

　　舒海：蘇老師您好，感謝您在百忙之中接受我們的專訪，我們了解到您是中國彩票行業沙龍創始人、亞洲責任博彩聯盟的創設主席，同時您還是思源心基金的創始人，2009年已經被民政部首聘為行業專家。　　我們了解到您是國內彩票行業最先提出無紙化彩票概念的專家，無紙化彩票發展至今，到了一個非常尷尬的時期，您能先帶回顧一下中國無紙化彩票的發展歷程，并幫我們深度解讀一下當下網絡彩票被全面禁售的根本原因嗎?　　蘇國京：在八十年代，我們就有了體育和福利彩票。彩票最開始都是紙質的那種，可以刮開看是否可以中獎的即開票。后來，有了彩票銷售終端設備，可以打印出一張票據，它們都是看得見，摸得著的實體票。　　說彩票無紙化的演變可能很多人不能理解，但如果拿股票做對比，大家可能一下就明白了。在八十年代，中國開始發展股票，上交所正式成立，那時候買賣股票是需要到交易所進行交割的，交易所會給你發一張紙質的證明，證明你擁有什麼股票還有數量等信息，買賣都考這種紙。后來有了很多家證券公司，股票的交易逐步現代化，并向電子化過渡。那時候銀行和券商之間發明了一種新的交易手段-銀證轉賬，同時啟用了電話購股。你有一張銀行卡，在證券公司開戶，同時你家里有電話，就可以通過電話進行資金劃轉，同時進行股票的交易。這就是股票最早的無紙化，到現在已經演變為手機端，網絡端都可以進行股票的買賣和資金劃轉。股票已經實現的無紙化交易。而彩票無紙化其實和股票幾乎是一致。　　九十年代開始國內座機電話開始逐步普及，同時開始有部分人開始使用手機。這時，我國彩票已經開始使用電話語音IVR進行彩票投注，同時也支持手機端撥打電話，后來還支持發送短信進行彩票的購買。這就是早期的電話投注。由于電話投注屬于新鮮事物，很多省市的彩票中心不知道怎么設置這個部門，叫什麼名稱都有，有叫電話投注的，非現金投注的，有叫電子投注的，各種叫法都有。北京當時就叫電話投注事業部。從那個時候開始，彩票已經開始進入到無紙化階段。　　我們最早的無紙化是從電話和短信開始的。后期，伴隨互聯網發展，這種非紙質的電子渠道形式越來越多。對無紙化彩票并沒有一個嚴格的定義。無紙化彩票是指通過電話、手機、互聯網、移動端，金融端等各種電子渠道形式實現的非紙質彩票交易，這類彩票我們都統稱為無紙化彩票。　　談到無紙化，可能很多人只想到互聯網售彩，手機售彩。其實無紙化彩票還包含了一個很重要的組成一部分，可能大部分人沒太關注，那就是福彩的“中福在線”，這是標準的無紙化彩票。它是不需要出票的，你去任何一家“中福在線”的銷售大廳，辦一張卡，充錢之后在機器上刷一下后輸入設定好的密碼就可以進行彩票的交易，最后出來時候，可以把剩余款項或者獎金兌走。整個過程，沒有任何紙質彩票出現。所以，中福在線也是無紙化彩票。無紙化它其實涵蓋的層面比較多，不是大家單一想象中的互聯網。　　近兩年大家比較關注的互聯網售彩，媒體報道說，第一次叫停，第二次叫停，一共有5次叫停。為何我國多年來反反復復地停來開去的。互聯網彩票到底怎么了?互聯網彩票到底有什麼問題?我們在海外進行調研和海外機構交流的時候，發現一個問題。首先說，美國是互聯網的發源地，在美國的50多個州里，只有極個別的幾個州開通了線上彩票和線上博彩，但是大部分并未開放。再看歐洲一些地區，部分放開了無紙化彩票。在北歐，因為地質氣候等原因，人們戶外活動時間比較短，所以說它的無紙化程度比其他地區要高很多。但在德國是嚴格禁止線上博彩的。　　總的看，全世界不管發達國家，還是發展中國家，大部分都開放了彩票，極個別國家開放了博彩，但是開放線上博彩和線上彩票的國家寥寥無幾，為什麼?第一，彩票本身就具有一定的博弈性，或者說它有一定的負面作用。那這種負面作用，它在互聯網上往往會被加倍地擴大，在互聯網上，很多東西就不可控了。比如，包括我們所說的未成年人購彩，他可能用自己父母的卡或者什麼身份注冊進行相應的交易，你是很難監管的。還有沉迷購彩問題，他可以在家沒日沒夜地玩了。還有部分人利用彩票進行洗錢，還有在網絡支付的遇到的安全風險等等。涉及到互聯網彩票，大家會發現這里面需要面臨的社會問題、技術問題，道德層面的問題太多。　　很多國家在這方面一直是特別地慎重，輕易不敢讓權限放開。為什麼我們國家對這個問題也是反反復復地幾次，應該就是考慮了上述因素。我國的監管機構也是充分調研了國際各方情況，了解了互聯網售彩有可能產生的負面問題。雖然問題很多，但并不是說，我們封殺掉互聯網，或者說不能把它推出來，這個絕對不是，它是未來發展的一個趨勢。　　十年前，互聯網我們根本不可能想，現在我們有了互聯網，做菜做飯、日常的家居生活等等，都可以通過互聯網實現了。現在連吃飯買單，都可以用手機實現，互聯網的這種趨勢肯定是無法阻擋的，而且它會慢慢地被大家所信任。互聯網彩票我們也相信肯定會逐步放開的。但是互聯網放開肯定是有一個度，首先來講，是小范圍的放開，它不會是全線放開。彩票不是一個商品。比如說，大家都看我們手機卡可以充值，可以買游戲點卡，什麼渠道都可以賣。但是彩票不是，嚴格說它并不是一個純商品，它是一種樂捐，它是一種自愿型的捐款，它是一種公益性，是一種無條件的捐助。為什麼說是捐款呢?因為它不是賭博，如果是賭博，又是另一種概念。彩票定位很清楚，他只是隨機性的游戲，在大部分獎池玩法下面，頭獎往往又是一種超小概率事件。比如樂透型、數字型彩票，它很簡單，國家告訴你了，我只返你50%，還有35%捐助給公益事業了，如果你同意我這種方式，你就可以去購買，你獲得了一個中獎的機會，如果不中獎，那同時你把這錢捐給了公益，這是彩票的屬性。　　這種特殊的產品在互聯網上如果大面積放開銷售的話，可能會有一定的問題。從我們來講，互聯網渠道進行彩票的購買這種渠道，是值得肯定的，也遲早會放開。但是它是需要一個過程的，前提是需要完善我們的規范標準和配套的監管機制。無論是博彩業發達的歐洲，還是互聯網發源地的美國，對互聯網售彩的態度都是相當謹慎的。這說明網絡售彩的開放必須審慎，必須嚴加監管，在強調社會責任、風險意識、彩民權益保護、嚴格監管的前提下，互聯網售彩會在審慎推進的前提下，適度、逐步的放開。　　舒老師：基于您對彩票的深入了解，請橫向對照介紹下我國彩票和國際上其他國家、地區的差異嗎?　　蘇國京：在介紹中國彩票的時候，我先跟大家介紹下中國彩票到底是什麼?因為很多人，包括海外的機構，還有很多做彩票的人都不太了解這一塊。首先來講，在海外，有一個大博彩概念，是一個行業，海外是有博彩行業的，在海外并沒有彩票行業，或者也很少聽說哪個國家有彩票行業。博彩包含了賭場，各種賽事類競猜，比如說賽馬，賽狗，還有什麼斗雞等等各類賽事，還有bingo游戲、老虎機、彩票等等。在海外，彩票僅是大博彩概念里一個小小的分支。國外彩票的核心組成是什麼呢?一種樂透型的彩票，比如雙色球、大樂透等，還一大類是什麼呢?就是叫即開型、刮刮的彩票，還有一種叫做keno的游戲等等，國外人在表述彩票時候，其實主要包含的是上述三大類，它沒有其他種類。但在中國情況發生了些變化。比如說，歸在海外博彩類的競猜類游戲，還有其他博彩類玩法，在我們這邊變成了彩票。所以說，中國的彩票內涵超過了國際上對彩票定義的范圍。所以當我們在跟國外彩票做同等對比的時候，就會發現很多東西對不上。包括返獎比例、玩法上，發行費等方面，我們總是對不上號，為什麼呢?因為我們叫法不同意，規則不統一，但又都叫彩票。比如我們競猜類游戲經過歷次提高返獎率，最高的也只有73%。但在海外，賭球有不低于85%的返獎率，也有個別超過90%的。但我們叫彩票，國外叫博彩。但我們的彩票又沒有達到國際上博彩業的返獎標準。所以也造成無法抗衡境外私彩的困境。所以說在討論中國彩票之前，首先要把中國彩票的組成、內涵有進一步了解后，才能跟海外的博彩、彩票進行對比。　　大家在問我們跟海外彩票怎么比?大樂透和有雙色球返獎率太低了，只有50%，海外是不是返的更多，那我們告訴你，海外在彩票上返獎的比例并不比我們高，像大樂透、雙色球這種返獎比例我們在全世界屬于中等水平，并不是我們返得比誰少，說海外返獎70%，我們只返了50%，并非如此。　　舒老師：中國彩票沙龍是您創辦的一個組織，這是一個什麼樣的組織?都做過什麼?什麼機構和個人會是沙龍成員?　　蘇國京:大家都知道，中國彩票分為體育彩票和福利彩票，同時這兩個彩種由兩個不同的部委進行管理。我國彩票業從初創到現在的發展已經超過30年。30年來，行業至今是沒有一個全國性行業協會，所以我們經常跟行業里的朋友在討論一個觀點，說中國彩票到底是不是一個行業，大家天天說彩票行業，我們到底是不是，如果說是，它確實解決了很多就業問題，包括我們擁有近六十萬家彩票投注站點等等。包括他的近4000億的年銷量和幾億參與過彩票購買的百姓彩民。如果換個角度說，我們連行業協會都沒有，如何能稱為一個行業呢?　　我們在2009年跟財政部、民政部及體育相關部門領導交流匯報了這個想法后希望設立一個這樣的組織。但中國彩票的架構比較復雜，要想做一個統一福彩、體彩在一起，同時還要找到一個合適的正部級主管單位，難度實在太高。最后我們發起成立了沙龍，因為沙龍不需要做法定注冊和上級主管，但可以進行定期的行業交流和溝通。　　從2009年8月份開始成立的中國彩票行業“沙龍”到現在，可以說，國內的所有涉及到彩票的系統供應商、網絡供應商、彩票印刷的同行、彩票中心以及彩票專家學者，甚至包括兩岸四地，相應的博彩和彩票的機構都參與了我們的活動。沙龍每年年度活動，為大家搭建了一個平臺。整個行業終于有了這樣一個機會，大家在可以再一起交流和溝通。包括國家對《彩票管理條例》征求意見時，我們就以沙龍匯總的形式將整個行業的意見、建議上報給財政部，國務院法制辦等機構。　　其實我們的沙龍一直在行使著類似于行業協會的部分職能。因為一個行業發展，必須要有這么一個平臺，既可以把下面的意見、建議反映給政府和主管部門，同時又可以幫助主管機構疏導媒體、彩民和行業公司，真正起到橋梁的作用，中國彩票這么多年，確實應該由一家像樣的行業協會了。我們一直在努力，今年已經是我們成立的第7個年頭了。　　全國有50多萬彩票站點。這些站點為彩票業發展付出的努力和代價我們有多少人能體會和感受?他們的生存環境如何?店面盈虧狀況?打票員的社會保障?這些問題由誰來負責?我們站點的管理、規范、宣傳有制定統一標準?有媒體數據顯示，中國大陸每年有近萬億(數據來自網絡)非法賭資外流，事實上，我們部分站點也經常會受到私莊的威逼利誘，如果我們的管理和保護規范不到位，在這個環節出的問題，會影響到彩票業的長遠發展。　　彩票業30年了，但至今沒有一家全國性的行業協會，彩票業參與者和彩票的監管、發行、銷售幾者間無法進行常態的溝通、交流，上不通，下不達。行業如何進步?成長?　　舒老師：彩票與慈善之間的關系。　　蘇國京：彩票屬性特殊不是一個簡單的商品，它是一種捐助，而且是一種自愿性的捐助，首先它告訴你它的中獎比例和返還比例，之后賣給你，在這種情況下，你可以選擇買，也可以選擇不買。彩票以小博大，彩票并不是賭博。彩票有一個很重要的特征就是包含公益金。我們各類彩票公益金比例不同，比如樂透型是35%，即開型是23%等。以福利彩票來說他的公益金去向就是八字方針“養老助殘，救孤濟困”，體育彩票就是應用于體育事業、公益事業的發展等等，現行彩票公益金分配政策實行中央與地方五五分成。其中，上繳中央財政的彩票公益金按60%、30%、5%和5%分別用于補充全國社會保障基金、國務院批準的專項公益事業、民政部和體育總局具體安排的社會福利事業和體育事業。上繳省級財政的彩票公益金，按照國務院批準的彩票公益金分配政策，堅持依照彩票發行宗旨使用，由省級財政部門商民政、體育等有關部門研究確定分配原則。　　據統計,國家社保基金里彩有16來自彩票公益金，但很多百姓連公益金是什麼都不知道，但彩票本身的公益屬性是很強的。　　由于我們在前期對外的宣傳上投入有限，造成了很多百姓不知道公益金的存在，更不理解彩票公益金的錢到底去哪里了。做個最簡單的宣傳，如果你買一注2元的雙色球，中獎與否，你都捐了7毛錢給慈善事業了，如果百姓知道這點，同時抱著這種心態去買彩票?那我們彩票事業肯定會有更大的進步和發展。　　還有一個問題就是我們公益金用途中的公益慈善部分中的大部分資金還是青睞公募基金和國有機構，比如說紅會，法律救援基金會等，他們每年都能得到彩票公益金的資助。但現在很多民間組織，雖然有渠道，但是極其還不暢通，造成普通百姓和民間慈善機構認為根本無法得到公益金的的普惠和支持!其實我們國家的公益金申請已經規定，民間組織也可以根據所作的項目去申請彩票公益金，進行相應的救助。但這之間的程序，渠道，溝通機制并不健全。但這種趨勢已經在改善，相信彩票公益金全面走進民間公益組織的時代即將到來。　　舒老師：前一段有媒體提及“中福在線”玩法的銷售提點過高，您怎么看?您能介紹下中國彩票發行、銷售機構和技術合作商都是如何合作的?國際慣例又是什麼?　　蘇國京：根據媒體相關報道，我們看到中福在線有5%的發行費用支付給了相關服務公司，其中1.7%是作為終端機硬件費用支付了東莞天意公司，另外的3.3%支付給了中彩在線公司。另從公開信息了解，在福彩方面，北京并不是中福在線的銷售省份，北京福彩也單獨向中福彩中心申報了北京的視頻彩票游戲，這套新系統和終端都是由美國集太公司GTECH(目前美國集太已經收購了IGT組成了新公司)提供的，整體提點比例為3%，其中系統在0.8%-0.9%左右，終端機在2%左右。就目前視頻電子即開票發展趨勢看，隨著相關技術的不斷成熟，軟硬件成本都在逐步下降。美國SG公司和GTECH公司是世界最大的兩家視頻彩票供應商，其在國內提供的系統和終端的提點比例也不超過3%，與同類彩票產品相比，中福在線軟硬件總的提點比例有偏高的嫌疑，　　現在國內福彩、體彩發行、銷售機構與技術服務商的合作，多是采用合作提點方式，按照實際產生的銷量向服務商支付相應軟件、硬件的費用，也有部分通過一次性買斷方式。　　在美國、加拿大、英國、芬蘭等國家，彩票發行銷售機構與技術服務商合作分工協作，由技術服務商提供相關軟件和硬件，即系統與終端，服務商的職責是進行技術支持和維護，彩票機構中心負責彩票的發行銷售管理。這些國家的彩票機構也普遍采用提點合作模式，系統與終端的提點分配比例通常為三七開，即交易系統提點比例占30%，銷售終端提點比例占70%，總體提點比例都在3%以下。在國外，彩票硬件設備和系統一般由合作商統一負責。這種運營模式最大的特點就是彩票機構與服務商責權分離，有效控制運營風險。我們很少見到彩票機構即負責運營管理又提供相關軟、硬件的，萬一出現問題責任由誰來負?彩票的發行、銷售、軟件、硬件應分別由各方分工負責，責權清晰，出現問題也相對容易解決。雙方一般采用合作提點方式，而不是一次性買斷軟硬件，即由彩票機構按照實際銷量向提供商支付系統和終端的費用，費用中系統約占30%，終端約70%，這些費用還會隨著整體銷量的上升而有所調整。　　前一段媒體曾曝光“中彩在線高管涉數十億利益輸送”的問題已經為我們行業發出了問題警示，“中福在線”彩種正處于一種亂象之下。該問題雖然包含了很多歷史問題，但我們依然應該快速應對并加以解決。加強彩種運營管控，正視和解決歷史遺留，維護彩種穩定發展，政府采購公開公正，一切防患于未然才是正道。為規范彩票行業，我們十分期待中福在線在未來技術合作商選擇、相關費用分配比例等問題上能夠考慮得更加周全。依法，合規，透明，健康有序才是發展趨勢。同樣也有助于中國公益彩票事業的正向發展。　　舒老師：問題彩民是怎樣回事?如何判斷自己的或者身邊朋友已經深陷博彩?他們有沒有改正和糾正的實際辦法?您對這種問題的建議和期望?　　蘇國京：問題彩民是我們中國人定出來的定義，在海外是沒有這個一個詞的，哪也查不出這么一個定義。海外只有問題賭徒和病態賭徒，主要是針對參與博彩的人員由于參與博彩造成的家庭、自身、社會、精神等問題進行研究，然后進行疏導和救助。在中國，由于我們人口基數大，有眾多的彩民，眾多彩種，其中包括有一些彩種，在發行設計上的部分缺陷，造成了問題彩民產生。主要是基于我們很大的彩民群體而形成的。首先來講，“問題彩民”它是一種病態，是一種疾病，是可以治療，可以去輔導、疏導。很多人會認為問題彩民是不正常的，其實不是，經過很多研究發現，這種重度的病態賭徒，他是在身體里分泌的一些物質跟其他人是有差異的。包括哈佛，悉尼大學，墨爾本大學等國外高等學府都設立有專門的病態賭博研究所、研究中心等等。我國在這方面有比較大的欠缺。如果想了解和研究“問題彩民”，首先要給它做一個嚴格的定義，同時要進行一個界定標準。比如美國，對病態賭徒有嚴格標準界定，如果你這個人具有了她界定的條目中的五條或者以上就可以確定為問題賭徒。有五條以上，就可以被列為病態賭徒，如果有7條8條9條，就一定已經是重度了。但我們國家，目前沒有人花精力對這個課題從事專門研究，更沒有中國“問題彩民”的標準界定，世界上在大部分博彩區域，問題賭徒的比率大致在1%，由于彩票跟賭博的區別，它的占比不會有賭博那么高，它的比例可能會比較低，但到底是千分之幾還是萬分之幾，相應的數據和資料是需要我們有專業的人員和團隊去進行研究的。　　我國在這方面確實是缺少專業研究，同時對彩民發生的這些心理問題，家庭問題，沒有一個很好的疏導、幫助機制。我們呼吁應該成立或者委托專業的機構去研究這個課題，同時應該設立24小時的心理咨詢熱線，需要更多的救助方式去幫到這個特殊的群體。同時也希望彩票機構能投入一定的精力和資金來研究這個課題，及早解決這個行業難題問題，促進行業長遠發展。　　舒老師：中青彩票頻道即將上線，中青彩票頻道將主打彩票視頻節目，并努力打造成國家級彩票資訊平臺，服務平臺，您一定有好的建議給我們，希望得到您的支持和祝福。　　蘇國京：彩票行業發展30年，現在有越來越多的非彩票機構，學術單位，社會媒體來關注我們，我們表示歡迎，同時，希望更多媒體平臺的參與加盟，讓更多的人去了解、去讀懂中國彩票業。中國青年網彩票頻道，它的客戶群體本身就是青年，大家都知道，青年是一個國家的富強與否的源動力。如果能讓青年人更多的了解我們，同時對他們以正確的引導，不僅是對彩票行業的推動，也是對國家公益事業發展的巨大貢獻。中國青年網彩票頻道有這個優勢。感謝你們能關注彩票行業，同時希望你們能多支持、多關注、多推動，幫助彩票業健康有序、長足地發展。

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